2chで語られた、数少ない黒人音楽のスレまとめ。

1: :2008/10/03(金) 06:03:26 ID:

<薀蓄可>戦前*米国黒人*歌唱ブルース<粘着不可>

スレタイに沿ってサラッと

141: :2009/03/07(土) 17:45:48 ID:

【黒人】米国黒人ブルースⅢ【限定】

>>1

>あえてイギリスの白人モノで聞きたいのだが、
>やってる人がいそうでいなかった、ピーター・グリーンの
>ロバート・ジョンソンの全曲カバーってどう思う?
>おれはすごく好きなんだが。

だもんなw。狂ってるとしか言えないw。
しかもR&B・SOUL板で
なんか名古屋近辺と同じニオイがするんだけど気のせい?
誰かここいら辺わかりやすく説明してくんないかな
ずっと理解できなくて夜も眠れないw

145: :2009/03/08(日) 01:36:23 ID:

>>141

他スレのどうでもいいことをここで文句たれないでくださいよ。
ヲタク体質の方ってってジャンルは関係なくネット上で論議を
はじめるとあら捜しや揚げ足取りばかりに走る気がします。
やっぱり独りでコツコツやった方が嫌な思いしなくてすむのかも
と思い、少々残念です。

146: :2009/03/08(日) 05:24:15 ID:

>>1

><薀蓄可>戦前*米国黒人*歌唱ブルース<粘着不可>
>
>スレタイに沿ってサラッと

8: :2008/10/03(金) 06:32:15 ID:

黒人の定義については
kkkか黒人人権活動団体?に聞いて
9: :2008/10/03(金) 06:38:03 ID:

南米、ヨーロッパ、アジアの音楽、戦前米国黒人ブルース以外の米国音楽を好きな人も嫌いな人もとりあえず、ここではそういう話題は無い方向で
10: :2008/10/03(金) 06:44:52 ID:

誤: 南米、ヨーロッパ、アジアの音楽
正: 南米、ヨーロッパ、アフリカ、中東、アジア、オセアニアの音楽
12: :2008/10/03(金) 21:08:36 ID:

詳しい人に来てもらいたいね
15: :2008/10/04(土) 10:20:54 ID:

>1のルールなら歴史ネタも難しいだろな…
楽器の話もダメなんだろ?
アフリカの話もダメなんだろし…

立てっぱなしじゃなきくて なんかネタ振れよ>1

19: :2008/10/11(土) 16:21:22 ID:

チャーリーパットンにしろ、ヘンリートーマスにしろ、戦前のブルースマンと言われてる人って、ブルース以前の流行歌とか、白人のカントリーとか、ワルツ、ポルカ等も歌ってますよね??

やはり戦前の「黒人ブルース」以外のネタは駄目なんですよね??

おまけに楽器の話も駄目!!!

では一体何を語れば良いのでしょうか??

21: :2008/10/17(金) 10:30:52 ID:

>19
>5
25: :2008/11/18(火) 16:35:51 ID:

80年なんてついこないだだよ
うちの隣のよぼよぼのジイサンが小学校いってた頃だから

28: :2008/12/20(土) 17:13:49 ID:

この スレ 立てた野郎は ただいま 勉強中につき
みなさん しばらく 他に行きましょう。
29: :2008/12/22(月) 18:51:19 ID:

どなたか教えてください。

ジャズはクレオールが創始したというのが定説ですが
ブルーズはフルブラッドの黒人=解放奴隷が
始祖なのでしょうか?

32: :2008/12/22(月) 21:43:22 ID:

根拠を説明するつもりはありませんが、

英語で言うところのブルーな気分を歌った民謡が南部黒人の間で流行ってきて、
それを呼ぶのにブルースという英単語を誰か(白人か黒人かは不明)があてはめたっていうのが
私の理解ではあります。

ちなみに
>6
らしいんで、これまで。

35: :2008/12/31(水) 04:31:06 ID:

ブラインド ブレイクのテクニックを追求した人で 海外でも認められた人って
日本人だよ。 すげ CD聴いてぶっ飛んだ。
36: :2009/01/02(金) 07:31:57 ID:

オーティス・ラッシュ、
アルバート・キング、
ジミヘンは
右ギターを左で弾いていたといっても弦の張り方がそれぞれ違う。
37: :2009/01/03(土) 07:39:25 ID:

>>36

kwsk

41: :2009/01/05(月) 12:11:17 ID:

すみません、教えてください。
「いなたい」(いたない?)ってどういう意味ですか?
43: :2009/01/05(月) 20:53:47 ID:

洗練された演奏の中に効果的に現われる
単純かつ、黒人っぽいフレージングやプレイスタイル全般を指す。
音楽的にはブルーノートや同じフレーズの繰り返しなど、
エンターテイメント性の高い、観客受けのする演奏を指すケースも多い。
元々は音楽関係者用語で、関西が発祥と言われることが多いが
詳細は不明(関西でも通じないケースも少なくない)。

ジャズ用語徹底解説
http://allabout.co.jp/entertainment/jazz/closeup/CU20070101A/index3.htm

44: :2009/01/05(月) 21:42:09 ID:

戦前*米国黒人*歌唱ブルース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/randb/1222981406/
45: :2009/01/05(月) 22:34:26 ID:

アイダ コックスや ベッシースミス。 マ レイニーや メンフィスミニーなど、 彼女達の歌ってる 背景には 酒場や人生みたいなのが ヒシヒシと 伝わって来ると 思ってる オイラって 変?
46: :2009/01/05(月) 23:22:09 ID:

当方、ただの吾妻光良&バッパーズファンなのですが、
バッパーズのテイストでおすすめの人とかCDがあったら、
教えていただけるとうれしいです。
51: :2009/01/09(金) 06:21:51 ID:

>>46

憂歌団は?俺は好きだす

47: :2009/01/06(火) 05:34:01 ID:

>45
現在のRBのオリジネータとしてまた別の聴き方もできるよね
48: :2009/01/06(火) 12:58:16 ID:

吾妻さん! 凄いっす!
初めて見た時には ぶっ飛びました。 どんな弦を張ってるのかと思いましたよ!
バッパーズを始めてから 聞かせて頂いた時も、 ビックバンドの音が 彼の一発の音で、 かすんでしまった。 とんでもない、存在感!
53: :2009/01/10(土) 21:17:52 ID:

ビートルズはブルース嫌いだろ?
54: :2009/01/11(日) 16:44:17 ID:

ヨツベにでもアップしてもらえれば、コメントしますよ
>1-11

58: :2009/01/14(水) 22:37:13 ID:

「無人島レコード」なら簡単だ。
それは勿論ジミー・スミスになる。
377: :2009/07/27(月) 21:12:49 ID:

>376
カナリ笑えるw。お前は笑えないだろけどw
全部コピペだったんだw。もっとも最近はネタ切れで同一スレ内コピペを多用してるじゃんw
お前みたいな基地外がこんな過疎板によく・・・、と思ったけど、こんなところしか棲めねえよなw

俺もマネしてチョトググったらすぐ気に入ったのを見つけたw
>360
最高のプログレバンド、それはビートルズ
59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:07:57 ID:ZapOS0Sx

>>58

こーゆー人には何言っても無駄だと思う。
根本的にずれてるというか。。。
多分、一生理解できないと思うよ。悲しいことに。

ナイスwww

60: :2009/01/16(金) 21:52:29 ID:

ジミーリードのバックでギター鳴らしてた えっと 誰だっけ !
あ!エディタイラーだ。
彼も 熱くて好きだなぁ。
61: :2009/01/17(土) 08:12:35 ID:

疑問なんだけど、ブルーズマンてみんな字読めたのかなあ?
ライトニンは、印税契約しないで、
「レコーディング終わったら金くれ」契約だったらしいし。
62: :2009/01/17(土) 11:48:32 ID:

年代にもよると思うけど、ヤバイん違うかなぁ。
多分 読めないのも居たと思うよ。 なにせ 現金キャッシュが基本の国だから。即 集金じゃないの?
64: :2009/01/22(木) 23:02:05 ID:

新しいところ(スリーキングとか)から聞き始めて、どんどん歴史を探るように聞いてゆくと だんだんブルースの深さが増してくるよ!
やがて戦前のブルース(特に歌もん)に触れる。
きっと 大好きになるよ。
65: :2009/01/31(土) 14:07:43 ID:

>>64

それって手に入りやすいですか?
どこに売ってます?

66: :2009/01/31(土) 15:02:36 ID:

>>65

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76334085
宣伝臭いけど、これ良いよ。もっと安いとこあるかもしれん。
30-50年代くらいのアメリカ大衆音楽。ブルースも入ってる。

64の言うスリーキングが何かわからん。
Willie Dixon が居たBig Three Trio のことかな。

67: :2009/01/31(土) 15:02:50 ID:

うぜーよ。バレバレなのに
69: :2009/02/08(日) 00:06:08 ID:

トミージョンスン、「古典」で2曲聴いて一発でやられた
PVの17曲入り買って聞いたけど、やっぱいいね
何回聴いても飽きない。RJよりずっと「悪魔的」だな。
71: :2009/02/09(月) 15:26:04 ID:

タンパレッドとかいいよ
74: :2009/02/11(水) 21:29:18 ID:

>>71

 タンパはどのCD買えばいい?コロンビアの「ギター・ウィザード」とか
言うの買って失敗した。全部「シェイク・ザット・シング」の替え歌つうか
バージョンでうんざりした。おれがギター房だからかもしれんが
デンヴァー・ブルースくらいしかなかった。スライドの魔術師とか
ライ・クーダーが絶賛とか期待してたのにクソみたいな曲ばっかで頭来たわw

76: :2009/02/12(木) 13:45:43 ID:

>>74

僕はタンパ名義の録音よりも、ビックメイシオのバックで弾いてるタンパが好き

72: :2009/02/09(月) 22:05:41 ID:

トミージョンスン、リロイカー
バーベキューボブ

みんな大酒のみで早世した。

73: :2009/02/11(水) 16:37:50 ID:

戦後だとジミーリード、マジックサムも
78: :2009/02/12(木) 21:20:27 ID:

どのフレイヤーも 出来不出来が激しいです。
でも それを承知で 捜すのも 一つの楽しみです。

1番 失敗したのは、コロンブスマン
こけた! 博打にも程がありました!

81: :2009/02/15(日) 15:41:37 ID:

ブールスではありませんが
戦前ものでテディ・バンのギター・イン・エアって
聞いたことあります?もう卒倒ものです。
82: :2009/02/15(日) 16:30:01 ID:

まあ数曲歌ってるのを聴いても、音程が取れない感じでジャイブのバックコーラス
でも無理っぽいのがわかる。BWマクテルを下手にした感じで嫌いじゃ無いけど。
歌ってる時とギタインストの時の溌剌さとのアンバランスが面白いw。
根っからのNYッコにブルースは無理だろから、ブルース歌わなかったのは、ロニ・
ジョンソンについてのブルースファンの評価を考えても、賢い選択だったとは言える。

84: :2009/02/16(月) 18:50:21 ID:

このジャケットはブルースジャケットの
ベストファイブに入るであろう有名なジャケットだ。
そしてこのアルバムもブルースアルバムのベストテンに入るものだ。
85: :2009/02/18(水) 23:10:54 ID:

がんばってくださいな♪
戦前物は聴くには聴くけど、あんま詳しいくないんやな。
88: :2009/02/20(金) 12:02:07 ID:

ジャズサークル入ってる人にブルース好きなんですよって言ったら、ブルースはすぐ飽きちゃうからなって言われた
ちょっとあれははずかしい
89: :2009/02/22(日) 01:40:11 ID:

ブラインドウィリージョンソンさんは声が怖い
92: :2009/02/24(火) 08:48:15 ID:

まぁ 好みの問題やなぁ!
単純な進行の中に、もの凄い深いものを感じる曲もあるし、 屁みたいな曲もあるね。
それは ジャズもブルースも 同じやと思うよ。
ギターで そっくりにフレーズ全体をコピっても、あの雰囲気は出せないしね!
94: :2009/02/24(火) 10:24:13 ID:

ちなみに91がマジレスなら、朝っぱらから痛いこと言う無知だということだな。

91 名前:名無しさん@ソウルいっぱい。 :2009/02/24(火) 06:12:05 ID:kgGmJ+HB

95: :2009/02/24(火) 10:28:20 ID:

>90
>楽器板の「ジャズギターVSブルースギター」のスレを見てご覧よ。

そんな底辺で蠢かない方がいいぞ。居心地はいいのかもしれんが。
群れても所詮・・・

96: :2009/02/24(火) 10:50:39 ID:

>>95

楽器板のジャズギターvsブルースギタースレより

>翻って、BBなどブルースギターはもうすぐ分かるし、あーあ、またどうせこう来るんだろう、と思っていたら
>本当にそのとおりのアプローチで来て、心の中で思わず苦笑いすることも多い。

このスレの91より

>ブルースはどれもワンパタで
>インプロも手癖ばっかなので興味ないですが、
>ジョンスペは、凄いでしょ。

91の奴は楽器板の奴と同レベルの池沼だなw

97: :2009/02/24(火) 11:05:59 ID:

歌がヘタだったら意味無い訳だし・・・。その前に英語で・・・w。
103: :2009/02/26(木) 19:02:23 ID:

どうでもいいが1ThzYr/eはなにがそんなにくやしいんだ?
104: :2009/02/26(木) 19:59:50 ID:

>>103

2日前のレスのことを言ってるの
もしかして馬鹿?

105: :2009/02/26(木) 20:47:43 ID:

やっぱり巡回してましたかw
くやしかったですか?w
107: :2009/02/27(金) 11:51:54 ID:

>>105

君がくやしかったんだろ。
2日前のことをいまだに言ってくるんだからw

と書いたら、俺を1ThzYr/e扱いしてくるんだろうな。
さすがキチガイw

106: :2009/02/27(金) 10:55:25 ID:

黒人のあの異様な体型、あの縮れた髪の毛、あの異様な臭いの体臭、唇が出て、鼻が潰れて
ゴリラそっくりなあの顔、そして節々が張った異様な手、何よりも絶対綺麗では無いあの汚れまくった黒い皮膚、
幾ら擦ってもクリーム塗っても太陽を避けようが、何代経とうが、これらの特徴は取れない

黒人遺伝子は優性、黒人は白人と混ざろうが黄人と混ざろうが
髪がチリチリで鼻が潰れた黒い子供しか生まれず
黒人の汚いDNAの影響は何代も先にまで続く

悪いことは言わない、黒人との子供だけは絶対に作るな
黒人との混血児もその孫も何世代にも渡って差別され苦しみ続けるだけだ

109: :2009/02/28(土) 16:40:39 ID:

バディ・ガイとクラプトンのジャムを観て強く思ったよ。
ブルーズそのものが輝いていれば黒も白もカンケーねーじゃんってね。
110: :2009/02/28(土) 16:42:37 ID:

>>109

面白いネタw

111: :2009/02/28(土) 17:01:52 ID:

ジャズもブルースも聴くけど、ジャズ聴きたい時にギターのはほとんど選ばないな。
ジャズにおけるギターのポジションって、ブルースでいったら、そうね、ウオッシュボード?w
シャカシャカやってるだけで線が細く、”お前ハッキリ言えよ!”みたいなw
コードも満足に弾けないし。
112: :2009/02/28(土) 17:05:19 ID:

おっと、誤爆。気にしないでいいからw
114: :2009/02/28(土) 22:08:14 ID:

もともとジャズではリズム隊だからね
ギター。
117: :2009/03/02(月) 21:23:23 ID:

>115
当たり前の事なんだけど、ここではなんかカナリ含蓄があるように聞こえてカッコいいw
ただし、わかってもらえて無いみたいだけどw
118: :2009/03/02(月) 22:24:05 ID:

ごめんね
なんかはずしてたみたいで気に障ったかい
123: :2009/03/05(木) 05:08:23 ID:

当方ブルース初心者です。
ロバートジョンソン、マディ、3大キング以外で
ブルースでこれだけは聴いておけっていうアーティストは誰ですか?
125: :2009/03/05(木) 22:34:00 ID:

>>123

どれが好みかにもよるが
ロバート・ジョンソンの先輩であるサン・ハウスとか。
素晴らしいミシシッピのブルースマンだった。

124: :2009/03/05(木) 10:25:25 ID:

ロバート・ウィルキンス
126: :2009/03/06(金) 00:48:15 ID:

ロバジョン、サンハウス、チャーリー・パットンあたりを
入口に戦前ブルースにハマってしまったのですが、
3大キングやマディあたりにはあまりピンときません。
ちょっと大仰過ぎやしないかと思うくらいで・・・
自分ではこれでいいと思ってるんですが、やっぱり邪道な
聴き方なんでしょうか?
127: :2009/03/06(金) 02:02:42 ID:

俺も同じようなタイプ。
マディーから以降はロックに近い感じ。リフと言うか。リードギターと言うか。
戦前もの聴いた時には不思議とすーっと体に入ってくるような感覚で、
それからアーバンブルース以降はピンと来なくなったタイプです。

とにかくエレクトリック以前のものが大好き。
シカゴブルース以降は基本ユニゾンと言うかロック的アンサンブルで戦前ものとはリズムが全然違うから。
ロバートジョンソンとかジョンリーがそうだけどワンビートじゃないカンジ?というか
同じテンポの中でいくつかのリズムが出てくるのが好きです。

130: :2009/03/06(金) 19:20:32 ID:

>>127

>戦前もの聴いた時には不思議とすーっと体に入ってくるような感覚で

俺もそんな感じです。
陳腐な言い方になるかもしれませんが本当に旨い酒を呑んで
体に沁みていくようなイメージというか。
「玉石混交」という言葉がありますが、戦前ブルースに関しては
「玉」ばっかりな気がします。

705: :2011/12/13(火) 21:31:16.62 ID:

129 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2009/03/06(金) 19:20:18 ID:nrHpApCO
ギター弾かない奴ですが、聴いてて楽しいです。
そんなの当り前でしょ。
戦前の黒人購買層が全員ギターを弾いていたら、それはそれで凄いw

130 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2009/03/06(金) 19:20:32 ID:RO/XV7B1

>>127

>戦前もの聴いた時には不思議とすーっと体に入ってくるような感覚で

俺もそんな感じです。
陳腐な言い方になるかもしれませんが本当に旨い酒を呑んで
体に沁みていくようなイメージというか。
「玉石混交」という言葉がありますが、戦前ブルースに関しては
「玉」ばっかりな気がします

128: :2009/03/06(金) 14:35:26 ID:

ほんとたまらん。ココモアーノルドとかケーシービルとかスキップジェイムスとか最高。
もう最近戦前ものしか聴いてない。
ジャグ、ラグタイム、ピアノとかも含めて全部アコースティックの戦前もの。
最近のロックとかもう勘弁ってカンジになってしまう。
ただ不思議とエレクトロとR&Bだけは聴けるw
139: :2009/03/07(土) 15:02:48 ID:

みんな戦前ブルースの他に好きな音楽持ってるんだけどね。

>>128

>ただ不思議とエレクトロとR&Bだけは聴けるw

とか。ギターしか聴いて無いとか。ブルースロック好きとか。

ただそれ戦前ブルースと切り離して勝手に言い始めたら
カオスでしょ。

自分の好みの音楽を語りたいんだったら、どっかのコテ
みたいにスレ立てればいいんじゃないの?

それとも戦前ブルースの事あまり知らない人ばかり集まってるのかな。

129: :2009/03/06(金) 19:20:18 ID:

ギター弾かない奴ですが、聴いてて楽しいです。
そんなの当り前でしょ。
戦前の黒人購買層が全員ギターを弾いていたら、それはそれで凄いw
132: :2009/03/06(金) 21:04:03 ID:

たまたまじゃ無いの?
133: :2009/03/07(土) 00:11:47 ID:

確かに戦前ブルースははまると他のが聞けなくなる

でもエルモアジェイムスは別!

134: :2009/03/07(土) 07:16:37 ID:

邪道かもだけどトムウェイツはどう?
おいらは好きだけどね
最近のは、・・・だけど、初期の4枚目位迄はかなり良い感じ
135: :2009/03/07(土) 09:10:38 ID:

戦前じゃ無いじゃん
まあ、戦前のどんなの聴いてるか言ってみ?
内容によってはコメントしてもいいよ
トムは6、7枚CDもってる
136: :2009/03/07(土) 11:31:03 ID:

>>135

確かに戦前の話題じゃないですが

「コメントしてもいいよ」っていう言う方はどうかと思いますよ。

137: :2009/03/07(土) 12:48:30 ID:

戦前*米国黒人*歌唱ブルース
のどこにトムが当てはまるんだ?え?ヴォケ!
140: :2009/03/07(土) 15:09:52 ID:

ついでにこのスレでの戦前ブルースレスの割合調べようと思ったけど、
そこまで付き合いきれないと思い直し中止w
142: :2009/03/07(土) 20:58:43 ID:

寝た子を起こすような事言わない方が・・・
143: :2009/03/07(土) 23:00:07 ID:

パパ~ぁ ココにいるヤツって みんな粘着なの~?
147: :2009/03/08(日) 07:19:16 ID:

ブルースは黒人にしかわからないとか言いながら、
自分はわかっていると思ってる日本人。
もっとも、日本人が書き込んでいるとは限らない
やたら粘着してる>>139-141は黒人かもしれんw
150: :2009/03/09(月) 23:05:07 ID:

>>147

「ガキいじり」はせんでええんで、ブルースネタお願いしますm(_ _)m

148: :2009/03/09(月) 11:03:17 ID:

戦前にレコーディングキャリアがないけれど
世代的には戦前ブルースマンと同じひとたちはOK?
ミシシッピ・フレッド・マクダウェル・マンス・リプスカム
ピンク・アンダースンといった辺り。
149: :2009/03/09(月) 13:00:39 ID:

「人生は競争」優秀な子続々
千葉県木更津市の山あいにある暁星国際高。
全校生徒304人、このうち45人が中国人で、全員が難関校をめざす特進クラスだ。
昨年、東京大学に中国人生徒4人が合格した。
中国人生徒を受け入れたのは94年、北京などの高校と姉妹協定を結び3人を受け入れた。
最初の全国模試で数学や物理で偏差値70をとる中国人生徒に驚いたと言う。
3年生の魏路さんは来日時、「あいうえお」しか知らなかったが、第一志望の東大を受験した。
      -朝日新聞より-
日本は中国人にのっとられるかも
151: :2009/03/11(水) 06:54:29 ID:

フロイド・マクダニエル、いいよねェ~
現役の人であんな感じの人、います?いたら教えてよ
152: :2009/03/11(水) 19:29:50 ID:

ウェストサイドベイビー
153: :2009/03/12(木) 12:15:41 ID:

>フロイド・マクダニエル、いいよねェ~

誰?

154: :2009/03/12(木) 21:30:36 ID:

ストーンズやレッチリのロバジョンカヴァーの方が俺は好き。
155: :2009/03/13(金) 00:22:17 ID:

>>154

そんな薄めた酒は呑めません。

156: :2009/03/13(金) 06:15:42 ID:

ノエルレディングが証言しているが
ジミヘンは「俺(ノエル)なんか名前も知らないマニアックなブルースマンを
いっぱい聴いていたよ」
67~68年頃のことだろうがどんなの聴いてたのか興味深深。
159: :2009/03/16(月) 05:32:11 ID:

当時のイギリスでしかもノエルに取ってはほとんどマイナーに思えたんじゃないの?
地味が持ってたLPはモダンなスクイーズ~シカゴ~戦前あたりだよ
160: :2009/03/16(月) 09:40:37 ID:

戦前ブルース以外の事は良く知ってる人が多いスレですねw
161: :2009/03/16(月) 12:43:10 ID:

>>160

もし戦前のことに凄く詳しい奴がココにいたとしても、それを自慢すれば良いのかな?
こんな人がいましたみたいな知識をされけ出すのが君的には格好良いのかな?
楽器が弾けるのは格好良くみえるけど、そんな知識だけを自慢する奴って、俺からみると格好悪く見えるな。

もちろん君のことを言っているわけじゃないんだよ。
君が楽器も全く弾けないくせに、知識だけを自慢する奴とは言っていない。
ただ160の文章を読む限り、間違いなく頭が悪いのは判ったけど。

162: :2009/03/16(月) 14:17:11 ID:

>160
>戦前ブルース以外の事は良く知ってる人が多いスレですねw

戦前物を手っ取り早く知りたいみたいなのが巣食ってるから、
話す気無くなるんだよねw

それと、確実に1分間も聴いていられないような自称ミュージシャンw=
恥恥さらしが、俺が普段聴いてるような本物のミュージシャンと
まるで同列であるかのように自分の事をカキコするものねえw

163: :2009/03/16(月) 14:49:45 ID:

>>162

オタクの人はどんなジャンルでも偏屈ばっかですね。
「本物のミュージシャン」って何すか?
聴く人間がリアリティを感じなければどんなレジェンド級も
「偽者」になるのでは?
普遍的な音楽の良さがわからない云々はまた別の話でお願いします。

166: :2009/03/16(月) 16:44:26 ID:

>162

まあ、そう言うな。

俺は友達と一緒に自称ミュージシャンのギター聴いてみたいな。
オレは絶対仲間内では一番になる自信ある。

1分30秒くらいは耐えられるなw。

そのあと場所を変えて(その場を離れないと危険だからw)
飲み屋でそれをネタにして皆で大笑いw。

168: :2009/03/16(月) 17:25:16 ID:

ここまで来たら普通、普通じゃ無いみたいだけどw、自分の演奏ウプして皆をアッといわせるよな。

まあ脳内だろから無理かw

ヨツベに成り切り多くいるけど、日本人は見ないよな。
もっとも日本人探した事無いけどw

170: :2009/03/16(月) 21:14:31 ID:

>ラグタイムはブルースじゃないし、
ギターラグはピアノラグの簡易版。音楽的にはあまり意味の無いお遊び。

>デルタスタイルは歌が入ってナンボでしょ?
ブルースは歌が入ってナンボなんだけど、それは言わない約束w
日本の場合、それ言っちゃうとそこで終了!となり、前に進まない為。

>ジョンリーのワンコードブギをギターのみって何w
ただのコピーじゃないんだよ。ワンコードを完コピw
20過ぎてコピー自慢しているんだったら負け組み決定だけど。

>歌が入らない弾き語りブルースなんて、右手だけの
>ブギウギ・ピアノみたいなものだと思うんだけど、
左手だけのブギウギ・ピアノが正解。

>なんで成り切り君ってあんな得意そうなの?半人前なのに
本人は半人前だと思っていないから。

172: :2009/03/17(火) 05:09:14 ID:

>>170

>ただのコピーじゃないんだよ。ワンコードを完コピw
しかもオープンチューニングw
オープンチューニングでワンコードww
疲れたら右手だけでジャカジャカw
猿でもできるなw

177: :2009/03/20(金) 06:08:35 ID:

>>170

>ギターラグはピアノラグの簡易版。音楽的にはあまり意味の無いお遊び
だいたいギターに音楽的意味無いしw。ギターは楽器の負け組w

171: :2009/03/16(月) 21:18:17 ID:

ごちゃごちゃウルセー野郎だな。
173: :2009/03/17(火) 08:34:35 ID:

>ここまで来たら普通、自分の演奏ウプして皆をアッといわせるよな。

\(*^▽^*)/ うpまーだー?チンチン

178: :2009/03/20(金) 06:43:04 ID:

>176
身の程知らずの成りきりカスは氏ねよwwwwww
180: :2009/03/20(金) 13:12:57 ID:

つーかさジョンリー自体にワンコードのインストがたくさんあるよ。
181: :2009/03/20(金) 15:37:20 ID:

世の中、実績、結果が全てなんだよ。成り切り君。
イノベーターと呼ばれる人は皆それに値するような仕事してんの。
なんの実績の無い成り切り君とジョンリーを同列に
扱うなんてことは成り切り君とその身内以外wは絶対に無い。
>成り切ってません。いわゆる寒いブルース野郎ではありません。
と言うのであればまずそれを証明しないとな。

182: :2009/03/20(金) 21:30:56 ID:

なんで何の根拠もなく成り切り君にされているのか、まったくわけがわからない。
コンプレックスの裏返しなのか、身近にイヤな気分にさせる成り切り君がいるのか・・・
ただ単にジョンリー風、ラグタイムやデルタスタイルをベースにしたオリジナル曲や
自分たちがやりやすいカンジでカバーしているだけです。

私もお寒い勘違いブルース親父は嫌いですが。
まず表情がキモイです。

185: :2009/03/22(日) 07:19:53 ID:

ブルーズは演歌。それが結論でいいじゃないか。
な。削除しようよ、な。な。削除。
希望。しま。す。。ブルーズは演歌。それが結論でいいじゃないか。
187: :2009/03/23(月) 19:26:35 ID:

駄目なヤツしかいない。戦前ブルースに失礼だ。
188: :2009/03/24(火) 00:33:26 ID:

アメリカ音楽は今でもブルースを根っこに栄えてるけど日本音楽は演歌を切り捨ててアメリカ音楽を根っこに栄えようとあがいてるよね
jポップとは名ばかりだわ
189: :2009/03/24(火) 05:20:05 ID:

>>188

>アメリカ音楽は今でもブルースを根っこに栄えてるけど
アメリカ音楽は→お前が普段聴いてるようなつまらない音楽

190: :2009/03/24(火) 16:47:37 ID:

現代的ロックブルースは若者にも支持されてるけど演歌は消えゆくばかりだなぁ
年をとると聞くようになるのだろうか
191: :2009/03/24(火) 16:57:59 ID:

>>190

人にもよるんだろうけど、俺は年をとってきたら
演歌に感じ入る部分が出てきたような気がする。

194: :2009/03/27(金) 07:21:39 ID:

ブルースがジャズの原点とはいえない。
おたがいに影響しあっている、別ジャンルの音楽。

ちなみにジャズフォーマットでのブルースと、
どブルースではコード進行からして違う。
例えばチャーリーパーカーの「リラクシン アット カマリロ」なんかも
「ブルース」だよね

198: :2009/03/27(金) 12:15:43 ID:

>>194

アルファベットが打てないPCを使ってるんですね、分かります。

196: :2009/03/27(金) 11:14:50 ID:

こういうヤツって戦前ブルースに直接関係無いような板やスレに行って、
ブルース聴いてるヤツなら誰でも知ってるような戦前ブルースの事
得意そうに話てるんだろうな。ほんとカスだな。
199: :2009/03/28(土) 10:52:45 ID:

分かりやすいジャズコンプ3連発サンクスw
204: :2009/03/29(日) 09:29:52 ID:

ブルースファンにとっては、
やっぱG.LOVE&SPECIAL SOUCEみたいなのは異端、っていうか
ダメなものとなってますか?
205: :2009/03/29(日) 17:09:13 ID:

>>204

個人的には苦手ですが、好きなのは全然問題ないと思います。

ブルース原理主義者にはお伺いを立てず、気軽に行きましょう。

207: :2009/03/30(月) 15:11:24 ID:

アメリカの方から来ました
208: :2009/03/30(月) 17:35:30 ID:

成田かな?w
それとも銚子まで行っちゃう?
210: :2009/03/31(火) 06:21:44 ID:

>208
そうならどっちにしても、晴れた日は忙しくて大変になるな、これから。
ダッシん・ツー・ザ・モーニン・サン
シャウティん・ツー・ザ・イブニン・サン
だもんなw
英語これで合ってる?>199
211: :2009/03/31(火) 06:45:14 ID:

06:21:44
こんな時間に自演粘着して楽しそうだねw
212: :2009/03/31(火) 07:40:20 ID:

>210 でも半年後にはモーニン・イン・ザ・ムーンライト
213: :2009/03/31(火) 08:35:39 ID:

グッ・モニン・リルスクーガール
グッモーニン・リルスクコギャール
キャナイダッシュトゥ
キャナイダッシュトゥ・ザサン・ウイズユー?
214: :2009/04/01(水) 07:05:13 ID:

ロバートクレイっていいな。
ブルースっぽい泥臭さはないが。
216: :2009/04/03(金) 21:21:27 ID:

俺と悪魔のブルースの5巻ってどうなってんの?
てか、まだ連載続いてるの?
217: :2009/04/04(土) 12:23:34 ID:

>>216

アフタヌーン本誌でも連載が止まってる状態。
現時点では打ち切りになりそう。

218: :2009/04/05(日) 06:55:39 ID:

自称ブルーズ好きでジャズの良さ理解してるやつには殆どった事ない。
ロバート・ジョンソンとマイルスとジミヘンに
同じくらい感動できない奴の耳は信じられない。
220: :2009/04/05(日) 11:52:08 ID:

>>218

>殆どった事ない。
だーかーらーwww
日本語のうまい友達に通訳頼むか、直接ハングルでもいいよwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

221: :2009/04/06(月) 05:02:07 ID:

>218
目から鱗の意見、サンクス
さすがプレーヤー、目の付けどころが違うね
ところで、『どった事ない』って『どって事ない』って
くらいの意味なの?
229: :2009/04/08(水) 10:23:33 ID:

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

自国の女性が黒人に犯されるAVを喜んで見てるのは
日本人だけ

230: :2009/04/08(水) 11:21:17 ID:

>>229

で?
だから何?
死にかけてるの?

232: :2009/04/08(水) 12:22:59 ID:

>229
もう飽きたよw
お前らをカス以下だと思ってる日本人でも、ほとんどは焼肉好きだろ?
キムチ食うだろ?

まあお前らと黒人が仲が悪いってのはデフォな話だけどなw
もっともそれは、お互いがお前みたいな負け組みどうしの場合だけどw

234: :2009/04/11(土) 23:15:04 ID:

クラプトンよりもジョン・スペンサーの方が正統的なブルースの継承者だと思わない?
そういう視点で見るとブルースって緊張感があってカッコイイ音楽だと思える。
235: :2009/04/11(土) 23:26:59 ID:

>>234

個人的にはニック・ケイヴのほうが正統的に思える。

ソロ1stなんかは非常に真っ当なブルース解釈。

戦前ブルースと一緒に聴いても違和感ない。

236: :2009/04/12(日) 06:33:49 ID:

どっ蛸となくていいから、戦前ブルースの事を語り合いましょう。
237: :2009/04/12(日) 08:09:33 ID:

有名どころを、チョットしか聴いて無いんで、語り合うほど知らないんです。
すみません。
239: :2009/04/14(火) 06:01:56 ID:

>>237

アメリカでは神格化されつつある故スティーヴィー・レイ・ヴォーン
来日してたの知ってた?
ワタシは郵便貯金会館(芝公園の近くのホールここだったよね?)で
みたけど空いてたし、パンフも売ってなかった。 前座が鈴木賢司だった。
良かったけど少しダレた記憶あり。 聞いたことないならおすすめ。

238: :2009/04/12(日) 12:24:05 ID:

今、トミー・ジョンソンのコンプリート
聴いてますが、いいですね。
241: :2009/04/14(火) 09:11:13 ID:

>237
あっさり釣れたねw
242: :2009/04/14(火) 11:55:18 ID:

スレタイ変えた方がいいな。
開けるとガッカリする。
243: :2009/04/14(火) 12:10:27 ID:

>242
1000まで先は長いなw
それより、嫌なら来なけりゃいいだろ
今までのレスも半分は粘着口臭ハゲの自演みたいだから
これからも続くだろな
244: :2009/04/14(火) 13:06:00 ID:

>242
“戦前*米国黒人*歌唱”という言葉に異常に反応する、
戦前ブルースについては何も語れない粘着ジジイが
まだ生きてるって事を確認する隔離スレでいいだろ。

まあファイブロングイヤーズもすれば
シックスコールドフィートインザグラウンドw

248: :2009/04/16(木) 20:38:25 ID:


この手の「屑」みたいな書き込みは
「便所の落書き」としてスルーするのが、普通かとwww
251: :2009/04/19(日) 12:44:10 ID:

映画クロスロードで、
モーツアルトのトルコ行進曲をアコギで弾いていたよな
ゴンチチ以外で、アコギのトルコ行進曲ってCD出てますか
252: :2009/04/19(日) 16:09:45 ID:

うーん 
マ レイニーや メンフィスミニーや アイダ コックスだの ベッシースミスなんぞの 詳しい話しが聞けると 期待してたんだが。
クラプトンの話しには なんだか 寂しくなってきたよ
253: :2009/04/20(月) 06:18:28 ID:

>>252

日本ではじめて(演歌調の)ブルースを歌ったのは淡谷のり子先生。
それらの曲を作曲した人は(名前忘れた)、ラジオで流れてきたベッシ-スミスなどを聴いて、
これを日本語で出来ないものだろうかと考えて出来たのが、日本の演歌ブルースだそうだ。
それを考えると当時としては結構斬新な試みだったのでは?(なんたたって昭和初期だから。)

254: :2009/04/21(火) 23:25:17 ID:

 ふーん
でもよ! なんか それって あまりにも 違い過ぎないかい?
淡谷のりこ!歌います!
nobodyknows+~ 
うーん
255: :2009/04/22(水) 19:19:22 ID:

ロバート・ロックウッドはブルーズギタリストだったけど
BLUESの連中を見下してJAZZの連中と付き合ってたみたい。
257: :2009/04/26(日) 20:59:02 ID:

今年のブルースカーニバルには誰が来るのでしょう?
去年は日本に居なくて見れなかった。
ロバート・クレイ、菊田、ラッシュを見たい。
258: :2009/04/29(水) 23:00:38 ID:

357 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2009/04/27(月) 05:54:27 ID:kozf9Cvk
キミのおかげでブルースって子供が聴く音楽ってことが分かったよ

358 :名無しさん@ソウルいっぱい か。:2009/04/27(月) 22:53:28 ID:nxe5+Axg
ブルースって大人の音楽なんですか?

だ  か  ら

子供の音楽っていってんだろがっ!

261: :2009/04/30(木) 18:55:19 ID:

何言ってんの?マジキモイ。
不建設的な発言はやめろよ。
264: :2009/05/04(月) 22:13:36 ID:

口臭ハゲだったのかよwwwwwwww
266: :2009/05/06(水) 22:33:13 ID:

どなたか教えてください。
268: :2009/05/07(木) 19:34:59 ID:

ありがとうございます!
最近またハマってます。
やっぱりこの人、そしてこういう音楽、
とっつきにくいけどハマっちゃうともうたまらんですね!
269: :2009/05/08(金) 10:06:28 ID:

煽りあいはやめろおおおおおおお!!!!!!!

戦前のブルースが素晴らしいのは自然。
メディアがねえんだから。自分の身の回りで、自分の肌で感じた事を、
ちっとも誤魔化せない。生活をかけて音楽をやってきた連中の中でも
別格の才能で名の知れた音楽家が録音している。

レコードで音楽を聴いてきた世代ではない20年代のミュージシャンが素晴らしい。
マレイニ、ブラインドレモン等

666: :2011/08/17(水) 19:09:12.87 ID:

これ、卓見だな↓

>>269

戦前のブルースが素晴らしいのは自然。
メディアがねえんだから。自分の身の回りで、自分の肌で感じた事を、
ちっとも誤魔化せない。生活をかけて音楽をやってきた連中の中でも
別格の才能で名の知れた音楽家が録音している。

270: :2009/05/08(金) 23:32:42 ID:

そんなに美化することはないだろ。
戦前ブルースの話しになると付加価値ばかり付けたがる奴が出てくるんだよな。
差別化して優越感に浸りたいとかなのかね?
272: :2009/05/10(日) 13:01:28 ID:

ひとつ確かなこととして、ボブディランは

戦前でも黒人でもないってことだ
分かるか?

273: :2009/05/11(月) 19:36:37 ID:

いいんじゃないですか?ボブディラン。
音楽のジャンルとしてのブルース。
精神性(?上手く言えない)としてのブルース。
どっちもブルースで。

ちなみに後期の憂歌団なんかも
ジャンルとしてはもはやブルースではないけど、ブルースを感じるし。

278: :2009/05/18(月) 19:23:52 ID:

皆が気に入るわけじゃないからねぇ。
無理して良さを探さなくてもいいと思うし。
279: :2009/05/22(金) 06:02:48 ID:

みんな、菊田ってどう?
個人的にはテクニカルすぎて弾き過ぎてて、あまり好きでないけど、
時代的には評価されてるね。
286: :2009/05/27(水) 18:53:40 ID:

>>279

菊田のビデオ借りてみたけど、手数多すぎてブルースを感じない。
かなりマット・マーフィー寄りなプレイかな~と。
・・・しかしマットはあんなに小器用には弾かない。

282: :2009/05/23(土) 21:23:42 ID:

黒人ブルース好きな人はストーンズや
ブルースロックは実は好まない人が多い。
むしろビートルズが好きな人が多い。

て、いうのは俺だけか。

283: :2009/05/23(土) 22:22:10 ID:

黒人ブルースが好きになった途端、他の音楽を真剣に聴けなくなる。

これは俺だけじゃないだろ?

284: :2009/05/24(日) 21:12:57 ID:

ここで楽しく自分語りするのも重要だとは思いますが、
ブルースをもっと広く楽しむのに
独自の板があれば大変すばらしいことになると思います。
ぜひ一緒に考えてもらえませんでしょうか。
宜しくお願いします。
285: :2009/05/27(水) 00:26:10 ID:

>>284

それを言うなら先ずここにあるブルーススレを自ら盛り上げなきゃな。
人頼みじゃ誰も乗らんよ

288: :2009/06/01(月) 19:23:14 ID:

もーえーっちゅーねん。マジウザだって。
いつまでこんな事してんの。オナニーして寝な。
289: :2009/06/04(木) 21:37:21 ID:

自分が自作自演いつもしてるからって一緒にすんなよ(藁
そんなけち臭いことするかって(藁
いつも自分がしてるとまわりもそう見えるんだよ(藁
お前荒らし常習犯って自分で言ってるようなもんだな?(藁
291: :2009/06/05(金) 21:52:34 ID:

>>289

ブルースじゃなくたっていいんじゃないの。べつに。
ブルースをそっとしといってって感じかな。

292: :2009/06/08(月) 06:06:38 ID:

ブルース=ジャズの先祖、みたいな発展段階説は明らかな間違い。
両方とも全然別のルートから浮上してきた音楽だ。
ただ両方を厳密に峻別しようとすると、ジャンプ・ブルースみたいに
日本ではジャズ・ファンからもブルース・ファンからも
継子扱いされてきたジャンルもあるからなあ。
293: :2009/06/08(月) 10:25:47 ID:

そうだね。
30年代のブルースとジャズを聴き比べたら違うように聴こえるもんね。
しかしブルースメンがジャズを、ジャズメンがブルースを演奏することってあるよね。
だからあまり拘りがないのかもね。
297: :2009/06/11(木) 00:28:11 ID:

戦前スレでクラプトン。

ムキにならないでどうすんだボケナス

300: :2009/06/14(日) 05:03:50 ID:

マイナー調の「泣き」タイプのブルース曲が好きで、
こういうタイプのブルース曲でおすすめがあったら教えてください。
304: :2009/06/15(月) 09:41:29 ID:

天然君

ここ1週間くらい、相手してやれそうだから、なんか言ってみW

306: :2009/06/15(月) 16:02:09 ID:

天然君
もう、いいから状態かな。
静岡じゃどうかしらんけど、おせーんだよ。じゃーな。

307: :2009/06/15(月) 18:20:27 ID:

ゴメソ、愛知だった?
似たようなもんだけどw
388: :2009/07/30(木) 05:34:15 ID:

夜明けに聴くミシシッピー シークス良いなぁ…。
なんか、小さい悩みなんかどうでもよくなった!
ありがとうブルース。たまに浮気してロックやクラシックも聴くけど、お前が一番いいよ。
389: :2009/07/30(木) 10:44:20 ID:

誰も聞いてないのに、「お前」が一番いいよww
「お前」だってwww
キモーwwwううっサブッ
392: :2009/07/30(木) 17:42:47 ID:

>>389

お前さぁ、7浪もするバカで手当たり次第何でもCD買いまくるような雑食なんだから黙ってろよ。モグっさんよぉ? キチガイのラエルがいなくなって寂しいんかw

393: :2009/07/30(木) 19:25:37 ID:

ホウ?
今、起床かい?
この夏厨が!!

ラエルくん、引退したのかい?

別に雑食ちゃうで。
音楽探求者やねん。
将来の夢は、編集者です。

394: :2009/07/30(木) 22:03:10 ID:

>>393

大きく出ましたな!
でもな、お前が一番キモいからあまり人の事キモい言うなよ?

395: :2009/07/30(木) 22:35:26 ID:

(´~`)僕が一番キモくないモグぅ~
396: :2009/07/31(金) 02:54:58 ID:

>>395

ごめん。言い過ぎた

411: :2009/08/06(木) 03:20:48 ID:

なんだよw
なんも聴いてねえカスかw
急にHounddog Taylorまで飛ぶか?
スレタイよめよ、ヴァカがw
412: :2009/08/06(木) 03:38:59 ID:

ってか、マジムカつべ
50年代初期、シカゴブルースの黄金期、bbが一番売れてた頃、
日本で本気で聴いてたってヤツの話は今まで聴いた事ないな
ブルースロックブームでかじったヤツが偉そうに70年代の事話すけど、
基本的に単にブルースロック経由で聴き始めたなんも知らんロッ糞のカスだろ、
マジムカつべ
413: :2009/08/06(木) 03:46:28 ID:

ついでに言うとw
言いたい意味はわかるw
Sonny BoyⅠ/King Biscuit Timeは録音は50年代初期だよな、
その頃のマディバンドと比べてない所からも
基本的に単に後付のブルースロック経由で聴き始めた
なんも知らんロッ糞のカスだって事がよくわかる

それでw
Sonny BoyⅠ/King Biscuit Time
よく読めよw
なんかおかしいだろw

506: :2009/11/03(火) 22:36:33 ID:

サンハウスのデジタル・リミックスって、
あの嵐のよーなノイズはどーなって んの?
アナログ版はまだ聴けるけど、
CDだとノイズの粒まで際立っちゃってとても聴けません。
地獄のよーな暴風雨の中で呻いてる感じ。
509: :2009/11/07(土) 17:14:54 ID:

>>506

ノイズが嫌ならoriginal delta blues買えばいいじゃない。

510: :2009/11/07(土) 18:05:05 ID:

>>506

ヘッドフォンで聞くと、かなりクリアーにはなってるよ。
ノイズもザラザラ感が薄れてる。

聞きやすくなってると思うけど。

まっ、個人的にですけど。

514: :2009/11/16(月) 10:00:08 ID:

ブルースというより黒く感じるのは

ドクター・ジョン
ライ・クーダー
ローウェル・ジョージ
リオン・ラッセル
レヴォン・ヘルム
ジャコ・パストリアス
ジョン・スコフィールド

とりあえず瞬時に思いついたものだけ。

515: :2009/11/16(月) 10:04:21 ID:

追加

グレッグ・エリコ
ジェリー・ガルシア

549: :2009/12/14(月) 00:08:00 ID:

>545
お前のいう支配力の意味はわからんが、むしろ無知蒙昧な若者が垂れ流す小金を
かき集める、集金システムとしての音楽(のようなもの)の方が日本の音楽ビジネスで
は支配的だと思うが。日本だけではないか・・
607: :2010/04/07(水) 06:18:25 ID:

>>607

お前最低

608: :2010/04/08(木) 00:47:38 ID:

>>607

それ最高

673: :2011/08/20(土) 06:31:01.58 ID:

メイミー・スミスのクレージー・ブルースは100枚以上売れて、
貧乏人向けマーケットが存在することを証明した。
これによって、レース・ミュージック(黒人用)、ヒルビリー・
ミュージック(白人用)が大量に録音され始め、後世の俺たちが
お宝を共有できることになった。
という事だろ。
675: :2011/08/20(土) 08:09:21.47 ID:

>そんなもの買うのは極少数
に反論してるわけか
もっと昔の話をしてるのかと思ったが、戦前だけじゃ時代が広すぎだな
676: :2011/08/20(土) 08:35:26.10 ID:

もっと昔ってw
ブルースの話してんじゃないのか?
677: :2011/08/20(土) 09:27:59.18 ID:

さぁ?
いつを想定してメディアがないと言ってるのか分からんからなんともな。。。
まぁ「○○ブルース」な楽譜自体は1900年代からあるし、1910年代には
ジャズミュージシャンが録音もしてる
職業作曲家を除いたカントリーブルースの話なのかもしれんが、
それならメイミーも違うんだろうし。。。
678: :2011/08/20(土) 10:32:35.11 ID:

カントリー・ブルースの事言いたいらしいってのは想像はできるんだけど、
思い込みの部分で話してるせい?か話の繋がりがワケワカメ。